ناگفته های علی اکبر حیدری فرد؛ از آشنایی با مرتضوی تا پرونده کهریزک!
نامش با «سعید مرتضوی» و «کهریزک» گره خورده و سایه این دو پدیده بر زندگی شغلی و شخصی او چنان سنگین شده که بعید است به این زودی از آنها رها شود. حاشیههای پرونده بازداشتگاه کهریزک همینطور دنبالش میدوند، مانند ماجرای اسلحهکشی در اصفهان یا دیگر پروندههای قضائیاش که بهعنوان متهم یا محکوم، منجر به حضورش در زندان شده است. حکایت نخستین مصاحبه مطبوعاتیاش هم در نوع خود جالب است: اسفند ٩۵ برای پیگیری موضوعی به دفتر یکی از علمای قم رفته بودم و چهره او برایم آشنا آمد، همکلام شدیم و از ترفندهای خاص برای ترغیب به انجام یک گفتوگوی مفصل درباره حوادث سال ٨٨، ماجرای بازداشتگاه کهریزک، قاضی مرتضوی، احمدینژاد و… استفاده کردم. از رسانهایشدن بسیار هراس داشت و معتقد بود هر مصاحبهای ممکن است منجر به بغرنجترشدن وضعیت پروندههای بازماندهاش شود. اطمینان دادم پرسشها آنطور نخواهد بود که آسیبی متوجهاش شود. قرار مصاحبه را گذاشتیم و روز موعود، پیش از آغاز شرطهایی داشت مثل اینکه اگر نخواهد به پرسشی پاسخ دهد اصرار نکنم، درباره پروندههای فعلی او نپرسم و گیر ندهم که از سال ٩٣ تاکنون در کدام نهاد مشغول به کار است. علاقهای به پرداختن به محرمانهها نداشت و زیر بار بسیاری از مسائل نمیرفت و همین محافظهکاریها ادامه گفتوگو را سخت میکرد. هرچه باشد بیش از دو سال حضور در دادیاری شعبه اول دادسرای امنیت پایتخت که محل رجوع روزانه کارشناسان و متهمان سیاسی- امنیتی است، رفتار و کلامش را شبیه امنیتیها کرده تا قضات. اجزا و اصول تحلیلهای اطلاعاتی را میداند و هنگام پاسخگویی درباره مسائل امنیتی سال ٨٨ شبیه کارشناسان امنیتی پاسخ میدهد تا یک دانشآموخته حقوق. علیرغم اینکه در تیم مرتضوی و مدیران سابق در قوه قضائیه تعریف میشد ؛ اماعلاقهای به جدل با تیم مدیریتی جدید نداشت و اگر وارد چالش با او میشدم خیلی جدی میگفت «پاسخ من این است و نمیتوانم غیر از این بگویم، پس اصرار نکنید». دلش از دکتر (پدر محسن روحالامینی) پر بود و اسمش را که میآورد دستش میلرزید. علیاکبر حیدریفرد که در ٢٨سالگی دادیار شعبه اول دادسرای امنیت تهران و اندکی پس از دو سال متهم پرونده بازداشتگاه کهریزک میشود، ناگفتههای بسیاری دارد و شاید زمان بازگویی کامل آنها هنوز نرسیده است. سوژهای که همچنان پس از هشت سال تازه و پرمخاطب است. این گفتوگو زمانی انجام شد که سعید مرتضوی هنوز در آن بیانیه معروف از خانواده جانباختگان کهریزک عذرخواهی نکرده بود اما زمان چاپ مصادف شد با حضور حیدریفرد در بند ٨ بازداشتگاه اوین؛ جایی که بسیاری از متهمان سابق او در آنجا دوران محکومیت خود را میگذرانند.
این یعنی حکم سفیدامضا؟
نه، کلی است. در همه انتخاباتها معمول است و به مأموران اختیار میدهند اگر کسی تجمع کرد طبق قانون عمل کنند.
همان حکم سفید امضاست؟
خیر! اصلا وجود ندارد.
فعالان ستاد مهندس موسوی در ستاد قیطریه چرا بازداشت شدند؟
اعضای ستاد قیطریه به علت اقدامات مخرب عبدالله رمضانزاده بازداشت شدند.
کدام اقدامات؟
رمضانزاده اقدام به جمعآوری افراد مشکوک و مخل امنیت در داخل آن ستاد کرده بود و دست به تحریکات امنیتی زده بود.
مثلا چه تحریکاتی؟
از جمله طرح شعارهای تشکیک در سلامت انتخابات که اطلاعات ناجا خواستار بازرسی از آن محل شد. آقای رمضانزاده مقاومت کرد و پس از برخورد فیزیکی، ایشان دستگیر و محل هم بازرسی شد.
چرا پرونده افرادی چون تاجزاده، بهزاد نبوی، رمضانزاده و… در اختیار وزارت قرار نگرفت؟
زیرا افراد شاخصی که قبل از انتخابات از طریق سخنرانی، جلسه، محافل خصوصی یا ارتباط با خارج کشور درصدد اقدامات ضدامنیتی در دوره انتخابات بودند، بنا بر صلاحیتهای ذاتی و اختیارات قانونی توسط سازمان اطلاعات سپاه رصد میشدند و پس از انتخابات وقتی که برخوردها ضرورت یافت به دلیل سابقه تحقیقات قبلی در سازمان اطلاعات سپاه بازداشتها توسط آن نهاد صورت گرفت.
سابقه تحقیقات قبلی یعنی چه؟
کلیه اقدامات اطلاعاتی و رصدهای امنیتی.
برویم سراغ پرونده معروف کهریزک که شما قاضی آن بودید. از کهریزک بگویید…
بنده طبق گزارش سازمان بازرسی کشور که در پرونده کهریزک ضمیمه است، پس از بررسی دوهزار و ٧٠٠ پرونده که بهطور مشخص توسط بنده رسیدگی شده بود تأیید شد که ٨٠ درصد آنها پس از چند روز دستگیری و پالایش امنیتی با قرار کفالت، کمتر از بیست درصد با وثیقه و مابقی که متهمان امنیتی بودند، بازداشت موقت شدند. در تمام طول سال ٨٨ که مسئولیت قضائی داشتم، متهمان بازداشتشده توسط اطلاعات ناجا، اطلاعات سپاه یا وزارت اطلاعات را بازجویی میکردم و به هیچ متهمی توهین نکردم و برخورد توأم با خشونت نداشتم. کرامت انسانی آنها را رعایت میکردم و همواره سعی داشتم با ارشاد متهمان آنها را قانع و به عدم تکرار اقدامات خود مجاب کنم.
ظاهرا قبل از کهریزک هم سابقه صدور دستور بازداشت دستهجمعی را داشتهاید؛ مثلا در دانشگاه تهران.
سال ٨٨ پس از سخنرانی ٢٣ خرداد احمدینژاد، افراد غیر دانشجو در دانشگاه تهران تجمع و با سوءاستفاده از وضعیت خوابگاه اقدام به طرح شعارهای ضدنظام و کتککاری چند نفر از پرسنل ناجا کرده بودند. در همین اثنا افرادی که پس از سخنرانی احمدینژاد به سمت دانشگاه تهران میآمدند و عدهای از پرسنل ناجا در اثر تحریک انجامشده توسط افراد دانشجونمای داخل دانشگاه تهران با هدف آزادی سربازان در حال کتکخوردن به داخل دانشگاه هجوم بردند اما متهمان اصلی متواری و متأسفانه حدود یکصد نفر از دانشجویان که در خوابگاه مشغول مطالعه بودند و عموما هم شهرستانی بودند به اشتباه کتک خوردند و دستگیر شدند.
افراد غیر دانشجو چگونه وارد دانشگاه شده بودند؟ مگر میشود؟!
نمیدانم اما دانشجویان دستگیرشده که وضعیت بغرنجی داشتند به آگاهی شاپور منتقل شدند. بنده ساعت ١٧ همان روز آنجا حاضر شدم آقای [علیرضا] زاکانی و دکتر [فرهاد] رهبر هم آمدند. با بررسی وضعیت ظاهر دانشجویان متوجه شدم آنها دخالتی در درگیری نداشتند.
چطور از ظاهر آنها متوجه شدید؟
همه شهرستانی بودند و با لباس زیر بازداشت شده بودند و در خوابگاه مشغول مطالعه یا آشپزی بودند. آقای زاکانی تقاضای رسیدگی به وضعیت آنها را داشت و آقای رهبر هم برای وساطت آمده بود.
در نهایت با آنها چه برخوردی شد؟
بنده حدود ١٠ دقیقه برای دانشجویان سخنرانی کردم و گفتم شما اشتباهی دستگیر شدهاید و من عذرخواهی میکنم. توضیح دادم آقای رهبر هم حضور دارند و با توجه به وساطت ایشان و حضور آقای زاکانی همه شما آزاد میشوید.
همه هم خونین بودند. برای آنکه با آن وضع به خوابگاه نروند و علیه نظام تبلیغ نشود، برای همه آنها لباس، آب معدنی و ساندویچ کالباس خریدیم. همه لباسها تکهپاره بود. آب و غذا دادیم و با دو اتوبوس، از زیر قرآن آنها را رد کردیم.
به همین راحتی؟
بله. البته پس از آنکه اوراق بازجویی را تکمیل و مشخصات آنها پر شده بود. برای حفظ آبروی نظام از همه آنها خواهش کردم به هیچ کسی چیزی نگویید.
البته فیلمی که از آن غائله پخش شد، نشان میداد عدهای از دانشجویان توسط برخی عوامل و لباس شخصیها بهشدت کتک میخورند.
مردم دانشجویان را زده بودند و هیچکدام از عوامل ناجا و بسیج دخالت نداشتند.
پس فیلم چه میگوید؟
پس از این قضیه حفاظت اطلاعات سپاه چهار نفر از مسئولان پایگاههای بسیج اطراف دانشگاه تهران را بازداشت کرد. من همه آنها را یک شب بازداشت کردم و پس از تحقیق متوجه شدم بیگناه هستند و آنها را آزاد کردم.
با خانمهای بازداشتشده در سال ٨٨ چگونه رفتار میشد؟
زنانی که در طول اغتشاشات بازداشت شده بودند را آزاد کردم. چون به من اعتماد داشتند بازجویی و تحقیق از آنها برعهده من بود. آنهایی را که کنکور داشتند به درخواست آقای آوایی ظرف یک شب بدون ضمانت در شب کنکور آزاد کردم که حدود ۶٠ خانم بودند. جناب آقای آوایی در طول ایام اغتشاشات همواره تأیید و اصرار داشتند حقوق شهروندی دستگیرشدگان رعایت شود. دغدغه رعایت حقوق متهمان را بهصورت جدی داشتند و پیگیر این امر بود.
ظاهرا روزهای پرکاری داشتید…
راستش سختترین روز کاریام ٢٩ خرداد سال ٨٨ بود که تا فردای آن هزاروصد نفر بازداشت شدند که حدود ٢٠٠ تا ٣٠٠ نفر را بهتنهایی آزاد کردم و ٧٠٠ تا ٨٠٠ نفر را با صدور قرار، بازداشت کردم که در اوین، بازداشتگاه پلیس پیشگیری و چند بازداشتگاه امنیتی دیگر که نمیتوانم بگویم، نگهداری میشدند.
کسی هم بود که حاشیه امنیت داشته باشد و بازداشت نشود؟
بله؛ براساس توافقی که با قاضی مرتضوی داشتم و شرطی که برایش گذاشته بودم، در دوران دستگیریهای سال ٨٨ هیچ فرزند شهیدی را بازداشت نکردم.
برگردیم به پرونده کهریزک، درباره شروع و منشأ بازداشتهای تیر ٨٨ که منجر به بازداشت معترضان و انتقال گروهی از آنها به بازداشتگاه کهریزک شد، بگویید.
سه روز قبل از ١٨ تیر ٨٨ هیچ اغتشاش ضدامنیتی در تهران نداشتیم. به بهانه آلودگی هوا تهران تعطیل بود و همه مسیرهای تهران به شمال برای تخلیه جمعیت یکطرفه شد. همه تدابیر امنیتی اعم از حضور پلیس، عملیات روانی صداوسیما، مذاکره سیاسی در سطح نخبگان و… حول محور یک اصل بود و آن هم عدم تکرار مطلق اغتشاش.
چرا عدم تکرار مطلق اغتشاش اینقدر اهمیت داشت؟
چون پس از یک ماه از زمان اغتشاشات تداوم آن باعث عمیقترشدن لایههای این اقدامات ضدامنیتی و گسترش آن به لایههای دیگر بود و کشور را در آستانه یک چالش گسترده امنیتی قرار میداد.
به نظرتان تمهیدات دستگاههای امنیتی و حاکمیتی مؤثر افتاد؟
در طرف مقابل در طول یک هفته منتهی به ١٨ تیر همه شبکههای ماهوارهای فارسیزبان و شبکههای اجتماعی در فضای مجازی که بهعنوان ستاد عملیات روانی فتنه عمل میکردند، تمرکز خود را بر انجام حتمی اغتشاش در ١٨ تیر ٨٨ با هدف تکرار دوباره آن قرار داده بودند. مجاهدین خلق، ربع پهلوی، وزارت خارجههای اسرائیل و آمریکا و تمام معاندان در بیانیههایی فراخوان حضور در ١٨ تیر ٨٨ دادند و مردم را تحریک به حضور کردند. همه مسئولان امنیتی مانند وزیر اطلاعات، دادستان کل کشور، فرماندهان ناجا و سپاه و دادستان تهران و حتی رسانهها ضمن روشنگری خواستار عدم تکرار اغتشاش در ١٨ تیر بودند.
پس چرا در ١٨ تیر ٨٨ آن حوادث روی داد؟
حدود ٣٠ هزار نفر از نیروهای امنیتی محوطههای قرمز و محیطهای احتمالی را پوشش دادند، اما بعدازظهر آن روز گروهی که حدود چهار یا پنج هزار نفر مجهز به کولهپشتی، سنگ، چفیه، وسایل آتشزا برای مقابله با گاز اشکآور، دهانبند، وسایل فیلمبرداری و بعضا چوب یا سلاح سرد بودند، ظاهر شدند، آنها در خیابانهای منتهی به دانشگاه تهران با نیروهای امنیتی درگیر شدند. شرایط پیرامونی دانشگاه تهران به شکلی بود که در آن ساعتها هیچگونه حرکت عادی از قبیل خانه عمه یا خاله را توجیه نمیکرد و هرگونه حضور به معنای حمایت و حضور در اغتشاش بود که در نهایت درگیری ایجاد شد و ١٢ مأمور ناجا مجروح و ٧٠٠ نفر دستگیر شدند.
میخواهید بگویید چهار، پنج هزار نفر سازماندهی شده بودند؟!
بههرحال به قصد درگیری آمده بودند.
چه نیرویی میتواند در پایتخت ایران این جمعیت را برای اغتشاش ساماندهی و هدایت کند؟!
شبکههای اجتماعی مجازی و کانالهای ماهوارهای.
میتوانم از صحبتهای شما استنتاج کنم که دستگیری لیدرهای اصلاحطلب تأثیری در ادامه اعتراضهای مردم در مواقعی مثل ١٨ تیر ٨٨ یا پس از آن نداشت.
با توجه به دستگیری اکثر شخصیتهای سیاسی مؤثر اصلاحطلب و شورای مرکزی احزاب آنها این حضور در ١٨ تیر ٨٨ ناشی از یک برنامهریزی ساختاری و ستادی قدرتمند درون نظام نبود و شبکههای اجتماعی نقش اول را داشتند.
سرنوشت آن ٧٠٠ نفر بازداشتشده ١٨ تیر ٨٨ چه شد؟
بنده تا ساعت ١٢ شب حدود ۴٠٠ نفر را پس از پالایش اولیه آزاد کردم و در ١٩ تیر از ٢٧٠ نفر باقیمانده بنا به تشخیص شخصی خودم به آن دلیل که در اوین فضای مناسب برای نگهداری آنها موجود نبود، پس از رایزنی با مسئولان کهریزک و تهیه فضای مناسب، ١۴٠ نفر به بازداشتگاه کهریزک و ١۴٠ نفر را به اوین اعزام کردم که متأسفانه پس از پنج روز سه نفر از آنها به علت شرایط نگهداری و بدرفتاریهای انجامشده فوت کردند.
ادعا میکنید خودتان دستور اعزام آن ١۴٠ نفر را به کهریزک دادهاید. از گوشهوکنار شنیده میشود آقای مرتضوی بهصورت شفاهی از خانواده کشتهشدگان طلب حلالیت کرده و ممکن است بهصورت سرگشاده هم نامهای برای عذرخواهی منتشر کند.
من عذرخواهی احتمالی مرتضوی از باب توبه درباره عملکرد خودم را بدون نتیجه و فاقد آثار حقوقی میدانم.
چرا؟
واضح است؛ چنانچه ایشان بنا بر اظهارات خود در تاریخهای ١٨ و ١٩ تیر در مرخصی بوده و با تأیید بنده و اظهارات خودش هیچ نقشی در اعزام متهمان دستگیرشده به کهریزک نداشته، پس توبه یا عذرخواهی درباره عملکرد دیگران فاقد معنی و آثار شرعی و حقوقی است، بنده تمامی مسئولیتهای اعزام آن افراد به کهریزک را پذیرفته و میپذیرم که آقای مرتضوی هیچ نقشی در آن نداشته است.
حاضر به اعلام توبه از آن دستور اعزام هستید؟
من به وظیفه خودم در دفاع از نظام و حریم ولایت عمل کردهام، البته ضمن ابراز همدردی دوباره با خانواده داغدیدگان بازداشتگاه کهریزک و اظهار تأسف از اقدام انجامشده و عذرخواهی از محضر مقام معظم رهبری و طلب بخشش از ایشان بهدلیل آنکه معتقدم به وظیفهام عمل کردهام و خطایی از من سر نزده است، نهتنها خودم اعلام توبه نمیکنم، بلکه توبه احتمالی آقای مرتضوی را هم فاقد آثار حقوقی و شرعی میدانم
گفته میشود گزارشی هم از وضعیت آن بازداشتگاه تهیه شده بود که اصرار داشته اعلام کند وضعیت آنجا چندان هم بغرنج نبوده است.
آن گزارش را خودم تهیه کردم، از ١۶ متهم کهریزک که آزاد شده بودند بازجویی کردم، همگی گفتند هیچ مشکلی نبوده و مورد ضربوشتم قرار نگرفتهاند. در نهایت گزارش را به آقای مرتضوی دادم.
آقای حیدری فردا به نظرتان اگر فرزند آقای روحالامینی در جمع کشتههای بازداشتگاه کهریزک نبود این پرونده چنین ابعاد گسترده و دامنهداری پیدا میکرد؟
خیر؛ اگر میدانستم پسر آقای روحالامینی در آن جمع است بی بروبرگشت او را به احترام پدرش آزاد میکردم، هرچند این حرفم بهلحاظ حقوقی درست نیست، معتقدم روحالامینی فردی انقلابی است که بهلحاظ سوابق و خدماتی که داشته مستحق این بود که درباره فرزندش به او کمک و آبرویش حفظ شود. اما فرزندش زمان بازجویی هویت خود را کتمان کرده بود، با وجود دانشجوبودن در برگه بازجویی نوشته بود دیپلم دارم و بیکار هستم.
چرا؟
برای حفظ آبروی پدرش. من بهشخصه برای پدرش احترام قائلم و خودم را مانند محسن روحالامینی فرزند معنوی ایشان میدانم، اما رفتار آقای روحالامینی را در پیگیری پرونده کهریزک و شکایت علیه ما به این دلیل که پرونده به ابزار تبلیغ علیه نظام تبدیل شده بود ،برخلاف منافع نظام میدانم.
یعنی چه؟! میفرمایید کسی که فرزندش کشته شده از خون او بگذرد؟!
اجازه بدهید توضیح دهم. بهعنوان نمونه دکتر روحالامینی در همان سال تعدادی از اعضای خانواده دیگر کشتههای کهریزک را نزد آیتالله جوادیآملی برد تا جلسهای داشته باشند. آیتالله جوادیآملی پیشنهاد گذشت و رضایت دادند، اما آقای روحالامینی محتوای جلسه را مطبوعاتی کرد و به نقل از آقای جوادیآملی گفت: «از عاملین و مباشرین بگذرید اما از آمرین نگذرید…». همین مسئله نشاندهنده پیگیری سیاسی و جهتدار پرونده از سوی ایشان بود.
کجای این مسئله تبلیغ علیه نظام است؟!
بگذارید بگویم؛ خب ایشان از همان ابتدای اطلاع از فوت فرزندش همراه آقایان احمد توکلی و امیدوار رضایی که آن زمان رئیس کمیسیون بهداشت مجلس بود، به محل سردخانه رفتند و جسد را معاینه کردند. در آن شرایط فتنه که انتشار اخبار کشتهشدن مردم یا زندانیان از سوی مأموران باعث تحریک مردم و تبلیغ علیه نظام بود با استفاده از رابطه دوستی خود با آقای عزتالله ضرغامی، خبر فوت فرزندش را رسانهای کرد و بهطور مکرر موضوع کهریزک را در رسانهها زنده نگه داشت و زمینه طرح مسائل مختلف و پروپاگاندای رسانهای در سطح وسیع فراهم شد.
یعنی هر موضوعی که ارزش خبری داشته باشد و به نوعی تلخ باشد تبلیغ علیه نظام محسوب میشود؟
ایشان به این موضوع علم داشتند که پرونده کهریزک یکی از دلایل صدور قطعنامه علیه جمهوری اسلامی ایران به اتهام نقض حقوق بشر در سازمان ملل شده است.
آیا پس از رسانهایشدن موضوع بازداشتگاه کهریزک و آغاز واکنشها اضطراب پیدا کردید؟
بله؛ اما چون خودم را مقصر نمیدانستم و حس میکردم انجام وظیفه کردهام، نگران نتیجه نبودم.
ظاهرا در مراحل اولیه رسیدگی قضائی به پرونده کهریزک همهچیز به نفع متهمان بود.
در شعبه ١٣ دادسرای کارکنان دولت پس از حدود یک سال و نیم بررسی پرونده، درباره ما قرار منع تعقیب صادر شد. بازپرس آن شعبه حجتالاسلام مقدم یکی از قضات متدین، انقلابی و شناختهشده دستگاه قضا بود، اما پرونده با اعتراض آقای روحالامینی به شعبه ١٠۶٠ کارکنان دولت ارجاع داده شد. پس از شش ماه قاضی پرونده تغییر کرد و فردی به نام «آزمایش» به ریاست شعبه ١٠۶٠ رسید که در اولین جلسه رسیدگی به پرونده حتی مطلع نبود آقای سعید مرتضوی زمانی دادستان تهران بوده است!
مگر میشود؟
بله! پس از اینکه از او درخواست تعیینتکلیف کردیم اعلام کرد «من محسن روحالامینی را احضار و درباره پرونده از او تحقیق میکنم». پاسخ دادم این سه نفر فوت کردهاند و تازه متوجه شد معترضان به این پرونده اولیای دم هستند و در نهایت با صدور یک دادنامه ٣۶ صفحهای پر از الفاظ موهن و غیرحقوقی که بریده اخبار جراید بود، قرار منع تعقیب ما را نقض کرد و پرونده به شعبه ٧۶ کارکنان دولت ارجاع داده شد.
علت نقض قرار قبلی چه بود؟ اعمال نفوذ شده بود؟
نقض قرار منع تعقیب ما ناشی از هیچگونه اعمال نفوذی نبوده، بلکه صرفا متکی به بیتدبیری و ضعف دانش آقای آزمایش، رئیس شعبه ١٠۶٠ کارکنان دولت بود که پس از صدور آن قرار هم فوری خود را بازخرید کرد.
پس از اظهار تأسف مقام معظم رهبری نسبت به بازداشتگاه کهریزک و حواشی آن شما که خود را مدافع حریم ولایت میدانید چه حسی داشتید؟
مجددا تأکید میکنم قول، فعل و نظر مقام معظم رهبری در حکم قول و فعل معصوم است و ایشان هرگونه نظر و تصمیمی که درباره این پرونده داشته باشند، به دیده منت میپذیریم، اما توجه کنید مقام معظم رهبری نگفتند متهمان پرونده را محکوم کنید، بلکه گفتند اگر کسی تخلف کرده به آن رسیدگی شود که همینطور هم شد و متهمان نظامی و قضائی پرونده کهریزک محاکمه و مجازات شدند.
خود را مقصر میدانید اما نمیدانم چرا حاضر به اعلام توبه نیستید.
بنده حکم صادرشده از دستگاه قضا را قبول دارم، چون به عدالت، استقلال و سلامت قوه قضائیه اعتقاد دارم. در واقع با توجه به اینکه احکام قضائی فصلالخطاب است، صرفنظر از اینکه منطبق با حقیقت باشد یا نباشد باید مطیع قانون بود، اما بنده درباره پرونده کهریزک خودم را بیگناه میدانم، اما به حکم قانون تمکین میکنم.
میخواهم بدانم رفتار خانواده کشتهشدگان کهریزک با شما در طول روند رسیدگی به پرونده چگونه بود؟
بنده برای جلب رضایت خانواده روحالامینی دو نفر از سرداران سپاه و مسئولان سازمان اطلاعات سپاه را واسطه کردم.
واسطهها چه کسانی بودند؟
آقای سردار مجید حسینی که آن زمان جانشین آقای طائب در سازمان اطلاعات سپاه و سردار رحیمی، معاون آقای محسن رضایی در دبیرخانه مجمع تشخیص مصلحت و جانشین ناجا در دوره آقای قالیباف واسطههای بنده بودند. آقای سالک که اکنون نماینده اصفهان در مجلس هستند هم محبت کردند و صحبت کردند.
نتیجه چه شد؟
آقای روحالامینی این وساطتها را نپذیرفتند. پدر و مادرم را یک هفته با دردستداشتن قرآن هر روز صبح به خانه آقای روحالامینی میفرستادم، اما باز نپذیرفت. به وکیل آقای روحالامینی پیشنهاد دادم با توجه به اینکه موضوع کهریزک ابزار تبلیغ علیه نظام شده، بنده حاضرم تمامی مسئولیتهای شرعی، قانونی و حقوقی فوت فرزند ایشان را بر عهده بگیرم و مجازات و حتی در صورت لزوم قصاص شوم، اما از ادامه پیگیری در سطح رسانهها برای حفظ آبروی نظام خودداری شود؛ اما آقای روحالامینی نپذیرفت.
چه شد که خانواده جوادیفر رضایت دادند؟
از طریق یکی از بستگانم که اهل آمل است با خانواده جوادیفر تماس گرفتم و همراه چند نفر به منزل آنها رفتیم، دست پدرش را بوسیدم، معذرتخواهی کردم و اوضاع زندگیام را شرح دادم. آقای جوادیفر با سعید مرتضوی در تهران جلسهای گذاشت و بعد در دادگاه اظهار کرد «هدف از برگزاری دادگاه، خونخواهی از فرزندان ما نیست، بلکه احساس میکنم دادگاه برای تسویهحساب سیاسی تشکیل میشود؛ بنابراین من از ادامه شکایت انصراف میدهم». آقای روحالامینی در پیگیری پرونده بهصورت مستقل عمل نمیکرد، بلکه تحت تأثیر تصمیمهای افرادی بود که آن جمع اهدافی غیر از خونخواهی فرزند روحالامینی داشتند؛ مثل برخی نمایندگان مجلس هشتم که مستندات دارم یکی از آنها درباره کهریزک بیش از ٢٠٠ مصاحبه با رسانهها داشت.
کدام نماینده؟
مثلا آقای تجری.
من در زمان خودم از موفقترین قضات بودم. دکترای حقوق داشتم و دو جلد کتاب به نامهای «تعدیل قرارداد توسط قاضی» و «تروریستشناسی» چاپ کردم. تا زمان انجام وظیفه با سلامتنفس، تدین و پشتکار فعالیت میکردم. حکم تعلیق از قضاوت برای بنده به منزله نابودی زندگی شخصی و حیات اجتماعیام بود و مسیر زندگیام را عوض کرد.
فکر میکردید روزی قاضی مرتضوی با آن همه اسمورسم و سابقه دچار چنین وضعیتی شود؟
ببینید، دادستانی تهران بعد از رئیس قوه قضائیه تأثیرگذارترین مقام قضائی کشور است و به لحاظ نوع وظایف و اختیاراتی که دارد مورد اعتماد تمام ارکان نظام است و با همه مسئولان نظام ارتباط دارد. من بههیچعنوان تصور نمیکردم مرتضوی دچار چنین مخاطرهای شود. البته به یاد دارم در روزهای آخر حضور مرتضوی در دادستانی تهران، از طرف دولت دهم به ایشان وزارت دادگستری را پیشنهاد دادند؛ اما آقای رحیممشایی با حضور مرتضوی در دولت مخالفت کرد.
چرا؟
معتقد بود حواشی مرتضوی زیاد است.
قوه قضائیه در برابر خدماتی که شما، آقای مرتضوی و قاضی حداد ارائه کرده بودید، چه دفاعی از شما کرد، در موضوع پرونده کهریزک؟
اولا همه در برابر قانون برابر هستیم و مصونیتی وجود ندارد؛ اما در قضیه کهریزک به لحاظ اینکه فشار افکار عمومی، رسانهای و پیگیریهای سیاسی خارج از دستگاه قضا که عمدتا در مخالفت با مرتضوی بود، باعث شد از هرگونه حمایت قضائی محروم شویم. دوم اینکه مزید بر این قضیه مأمور به خدمتشدن آقای مرتضوی به دولت بود که بزرگترین مانع در حمایت دستگاه قضا از ما شد.
وقتی پرونده و روند رسیدگی به آن آغاز شد، لابی هم کردید؟
(مکث زیاد). لابی نکردیم به این دلیل که تصور نمیکردیم نتیجه پرونده به این شکل رقم بخورد. درواقع آن اوایل برایم اهمیت چندانی نداشت.
به نظر میرسد پس از پایان دوره آقای شاهرودی در قوه قضائیه در سال ٨٨ و آغاز ریاست آقای لاریجانی بر قوه قضائیه، تیم جدید قوه چندان بیتمایل به همکارینکردن با تیم مرتضوی نبود… .
بهطور قطع با تغییر مدیریت دستگاه قضا و حساسیت جایگاه دادستانی تهران لازم بود شخص دیگری که با رئیس قوه هماهنگ است، مسئولیت دادستانی را عهدهدار شود. البته مرتضوی پس از آن معاون دادستان کل کشور شد؛ اما خودش مایل به ماندن در دستگاه قضا نبود.
شما در جریان فیلمی که آقای مرتضوی به صورت مخفیانه ضبط کرد و احمدینژاد در مجلس نهم در جریان استیضاح وزیر رفاه وقت پخش کرد، بودید؟
من دم در ایستاده بودم و آن فیلم واقعیت ندارد. در آن زمان در اتاق آقای مرتضوی حضور داشتم و اطلاع دارم فیلم مورد اشاره غیرواقعی و ساختگی است و شاهد آن بودم.
چطور واقعیت ندارد؟ همهچیز آنجا طبیعی است.
به آن نحوی که احمدینژاد منعکس کرد و مسائلی که به فاضل لاریجانی منتسب شد، واقعیت ندارد و کذب محض است و این موضوع صحت ندارد.
پس واقعیت چیست؟
فاضل در این زمینه مرتکب هیچ عمل مجرمانه و سوئی نشد.
ماجرای تیراندازی شما در پمپبنزین در شهر اصفهان چه بود؟
فروردین سال ١٣٩١ به همراه سه نفر مشغول عبور از اصفهان بودیم. من در سمت شاگرد خواب بودم. راننده مشغول رانندگی بود که در صحنهای برای جلوگیری از برخورد با ماشین جلو ترمز میکند. خودروی پشت سر که یک BMW با پنج سرنشین مست بود، پشت ماشین ما ترمز میکند و بعد هم به نشانه اعتراض خودروی ما را متوقف میکند. فحش ناموسی میدهند. من وقتی از خواب بیدار شدم، دیدم خودرو تخریب شده و راننده در حال کتکخوردن است. چند آجر هم به سمت من پرتاب کردند و بنده هم با سلاح مجوزدار برای حفظ جان خود و همراهانم چند تیر هوایی شلیک کردم و درحالحاضر از آنها رضایت گرفتم.
پس در پمپبنزین درگیر نشدید؟
نه، بهاشتباه اعلام شد در پمپبنزین بودیم. به علت انتشار همزمان این خبر با استیضاح وزیر رفاه دولت دهم به دلیل انتصاب آقای مرتضوی به ریاست تأمین اجتماعی، این خبر به سطح اول رسانههای داخلی و خارج کشور تبدیل شد.
تابهحال با آقای مرتضوی درباره پروندههای جنجالی او مانند توقیف مطبوعات یا قتل زهرا کاظمی بحث داشتهاید؟
ببینید، یکی از وظایف دادستانی، مدیریت افکار عمومی از طریق کنترل رسانهها و فضای مجازی است. نوع برخورد قضائی با فضای مجازی و رسانهها در هر دوره سیاسی متأثر از گرایشهای سیاسی و اقدامات دولتها، متفاوت است. در زمان اصلاحات مطبوعات ایران که در انحصار احزاب اصلاحطلب حامی رئیس دولت وقت بودند، با هدف عبور از مواضع سیاسی آقای خاتمی به صورت زنجیرهای اقدام به انتشار اخباری میکردند که خارج از چارچوب و موازین پذیرفتهشده نظام و دولت اصلاحات بود. قاضی مرتضوی هم بهعنوان مسئول شعبه ویژه رسیدگیکننده در صف اول مبارزه با مطبوعات اصلاحطلب قرار گرفت. درواقع شرایط سیاسی زمان اصلاحات باعث شد مرتضوی در صف اول برخورد قرار گیرد؛ ضمن اینکه این خود روزنامهنگاران بودند که مرتضوی را در موضع برخورد گسترده قرار دادند. آن شرایط اگر دوباره تکرار شود به همان شیوه سابق از موضع قانون با آنها برخورد میشود. البته این را هم بگویم که آن توقیفها به معنای سرکوب مطبوعات نبود.
درباره قتل زهرا کاظمی چطور؟
درباره این پرونده بیاطلاع هستم.
تابستان سال ٨٨ شاهد برگزاری دادگاه علنی چهرههای شاخص اصلاحطلب بودیم که پس از انتخابات ریاستجمهوری بازداشت شده بودند. برگزاری آن دادگاهها به آن شکل به پیشنهاد چه کسی بود؟
تصمیم دادسرای تهران بود. هدف این بود که چون تحرکات ضدامنیتی سال ٨٨ به صورت زنجیرهای از اقدامات غیرقانونی اشخاص مؤثر سیاسی، رسانهها و افراد عادی که در سطح میدانی و تحت تأثیر مواضع اشخاص سیاسی اقدام به فعالیت علیه امنیت ملی میکردند، به صورت یکجا محاکمه شوند تا تأثیر اقدام هریک از این حلقههای زنجیر بر روی یکدیگر به اثبات برسد.
آقای حیدریفرد! فکر نمیکنید سپر بلای قاضی مرتضوی شدهاید؟
نه! برخلاف آنچه تصور عمومی است، در دفاع از خود در پرونده بازداشتگاه کهریزک به بیان واقعیت پرداختم و آقای مرتضوی هیچگونه نقشی در حوادث کهریزک نداشت. تصمیمگیری درباره اعزام افراد به آن بازداشتگاه از سوی شخص بنده انجام شد.
اصلا نظر شخصی شما درباره سعید مرتضوی چیست؟
به نظرم او فردی انقلابی، ولایتمدار و خدوم است که نباید کشور از خدمات او محروم شود. درباره پرونده کهریزک به ایشان اجحاف شده و بنده صرفنظر از حکمی که در پرونده کهریزک صادر شد، به او ارادت ویژه دارم.
در پرونده شما و آقای مرتضوی نفر سومی به نام قاضی حداد هم وجود دارد؛ اما بسیار کمرنگ است و ایشان آنچنان رسانهای نشده است. چرا؟
آقای حداد بازنشسته است. از همان زمان صدور حکم تعلیق از قضاوت بازنشسته شد و اکنون کار قضائی یا دولتی نمیکند. به یاد دارم ایشان برای آیتالله هاشمیرفسنجانی احترام ویژهای قائل بود.
برای مثال در پرونده حسین موسویان بهشدت مخالف محکومیت او بود.
پس از تعلیق از قضاوت کجا مشغول شدید؟
بعد از حادثه کهریزک حدود یک سال در معاونت حقوقی قوه قضائیه بهعنوان رئیس اداره تدوین برنامه واحدهای قضائی مأمور به خدمت شدم. در خدمت آیتالله رازینی بودم. ایشان را ازجمله قضات مجتهد، مدیر و مدبر و ولایتمدار کشور میدانم که در عین شجاعت، بسیار مردمدار است و شایسته جایگاهی بالاتر از جایگاه فعلی است.
تا آن زمان هنوز حکم تعلیق صادر نشده بود، پس از تعلیق کجا رفتید؟
جاهای زیادی مشغول بودم؛ چاپ میکنید؟
بله، حتما.
پس از تعلیق مشاور نماینده ویژه رئیسجمهور و رئیس ستاد مبارزه با قاچاق کالا و ارز (آقای سعید مرتضوی) و مسئول هماهنگی امور اطلاعاتی آن ستاد شدم. مشاور مدیرعامل و معاون حقوقی – قضائی بنیاد صبح قریب با مدیرعاملی علی طهرانیمقدم، رئیس محکمه حکمیت فدراسیون فوتبال در دوره کفاشیان، عضو کمیته انضباطی باشگاه پرسپولیس، مشاور مبارزه با پولشویی هیئتمدیره پستبانک، مشاور نظارت و بازرسی مدیرعامل بانک مسکن، مشاور حقوقی- قضائی مدیرعامل خانه مطبوعات آقای کاظمپور، معاون قضائی مجتمع حل اختلاف اصناف تهران، معاون اجرائی مجتمع حل اختلاف تهران، مشاور امنیتی – انتظامی معاون استاندار وقت تهران (سردار براتلو)، مشاور عالی دبیر کل شورایعالی ایرانیان خارج کشور (آقای ملکزاده)، مشاور راهبردی اتحادیه تاکسیرانی کشور و در نهایت مشاور امنیتی- اقتصادی کانون بانوان بازرگان ایران و معاون حراست فرماندار شیراز. البته همزمان در دانشگاه آزاد و دانشکده پلیس هم تدریس میکردم.
ظاهرا وضعیت شما بعد از تعلیق شلوغتر شد!
بله، همینطور است.
حقوقهای خوبی هم احتمالا میگرفتید.
نه، از تنها جایی که حقوق میگرفتم، همان ستاد مبارزه با قاچاق کالا و ارز بود.
تا چه زمانی حقوقبگیر دولت بودید؟
تا بعد از آغاز به کار دولت روحانی هم حقوق میگرفتم. تا سال ٩٣ هم مشاور مدیرعامل بانک رفاه بودم. در عید ٩٣ آقای ربیعی وزیر رفاه دستور داد از فعالیت بنده در بانک رفاه جلوگیری شود.
به نظرتان بهعنوان قاضی سابق و نزدیک به مرتضوی، دادستان سابق تهران با دادستان فعلی یعنی جعفریدولتآبادی چقدر با هم تفاوت دارند؟
مرتضوی به این دلیل که در سن پایین به مقام دادستانی تهران رسید، در ابتدا تجربه لازم برای این جایگاه را نداشت؛ اما قدرت مدیریت ذاتی، شجاعت، تلاش و پشتکار شبانهروزی ایشان باعث شد در طول هفت سال دادستانی تهران بتواند با دریافت یک برگ ابلاغ انتساب، نزدیک به ٣٠ مجتمع دادسرا با حدود ٧٠٠ بازپرس و دادیار را تشکیل دهد. درواقع در آن هفت سال ضمن مقابله با بحرانهای مختلف و در دوره انتقال سیستم قضائی از محاکم عمومی به دادسرا به نحو مناسبی دادسرای تهران را احیا و اداره کرد.
جعفریدولتآبادی چطور؟
آقای دولتآبادی در زمان انتساب یک مدیر باتجربه در زمینه حقوق کیفری بود و به دلیل ویژگیهای شخصیتی خود از استقلال عمل مثالزدنی برخوردار است. در مدیریت و نظارت بر دادسرای تهران و همچنین پروندههای کلان اقتصادی خوب عمل کرده است. انسانی جدی و دارای سلامت نفس است.
آقای حیدریفرد! سرنوشت سیاسی افرادی که در جریان حوادث و اعتراضات سال ٨٨ فعال بودند، مثل آقایان احمدیمقدم، رادان، مرتضوی، قاضی حداد و خود شما جالب و تلخ است. همگی به نوعی به حاشیه رفتند. علت چیست؟
در فرایند فتنه سال ٨٨ حدود ١٢٠ دستور از ١۵٠ دستور جینشارپ در کتاب براندازی نرم بعینه اجرا شد. ازجمله محورهای براندازی نرم، بدنامکردن، مقابله، محاکمه و حذف عناصر مقابلکننده با براندازی است. من احساس میکنم به صورت ناخواسته و بر اثر تعلل برخی تصمیمگیران امر، فشار رسانهای و جریانسازی رسانهای که نقش عمده را در سال ٨٨ داشت، تمام افراد فعال علیه فتنه درگیر حواشی سیاسی و قضائی و در نهایت حذف شدند. از طرفی تمام مسئولیتها عمری دارند و علیالدوام نیستند و قرار نیست همه تا آخر عمر مدیر باشند.
اما برخی پروندهها اقتصادی است.
به نظرم جریان فتنه و عقبه آن که در بخشهایی از مدیریتها حضور داشتند، با توسل به ابزارهای رسانهای در اختیارشان موفق شدند عناصر کلیدی مقابله با فتنه را با سازوکار اتهامات اقتصادی بدنام و حذف کنند.
به نظرتان همین آقای احمدیمقدم اگر موفق بود، چرا حدود ٢٠ ماه شاهد تداوم اعتراضها بودیم؟
برادران ناجا در آن زمان خیلی زحمت کشیدند؛ اما شخص احمدیمقدم فاقد قدرت مدیریت راهبردی در مقابله با بحران بود. اگر افرادی مثل سردار رادان یا سردار اشتری در کنار احمدیمقدم مدیریت مقابله با بحران را برعهده نمیگرفتند، کارنامه ناجا در مقابله با فتنه مطلوب نبود.
فاقد توانایی مدیریت راهبردی بود، یعنی چه؟
احمدیمقدم در ایجاد انسجام نیروها، اشراف بر محیط میدانی فتنه، هماهنگی نیروها در شیوه برخورد، توجیه نیروها در بهکارگیری تکنیکهای مقابله انتظامی با بحرانهای خیابانی و تحلیل میدانی بحران بسیار ضعیف بود. بهعنوان مثال در روزهای بعد از هر دستگیری در سال ٨٨ حتی از تعداد دستگیرشدگان روز قبل که در مراکز انتظامی خودشان نگهداری میشدند، اطلاع نداشت و در کل فاقد شجاعت لازم بود.
بسیاری معتقدند تیم قاضی مرتضوی چوب حمایت از احمدینژاد را میخورند. به نظرتان احمدینژاد فعلی که حتی اصولگرایان هم از او تبری میجویند، ارزش آن را داشت که تیم شما دچار چنین روزهایی شود؟
اتفاقات سال ٨٨ برای دفاع از احمدینژاد نبود. تمام اقدامات ما و نیروهای امنیتی برای دفاع از مواضع نظام بود. رهبری بهعنوان ولیامر، نتیجه انتخابات را تأیید و مسیر اعتراضها را به سمت روشهای قانونی هدایت کردند و در واقع احمدینژاد دیگر موضوعیتی نداشت؛ اما برای دفاع از کیان نظام و امنیت اجتماعی مردم اقدام کردیم.
با این تحلیل موافق هستید که احمدینژاد در افزایش درگیریها و اعتراضها نقش مؤثری ایفا کرد؟
او بهعنوان مجری قانون اساسی و کسی که در برابر ملت سوگند خورده تا حافظ و مجری قانون اساسی باشد، اولا وظیفه داشت در عمل به قانون اساسی در موضوع انتخابات آن مرحله را به شکلی اداره کند که محل ایراد از سوی هیچ معاندی باقی نماند. از سوی دیگر بهعنوان مجری قانون اساسی مکلف بود پس از اغتشاشات، تمام تلاش خود را برای حفظ امنیت کشور حتی به قیمت مایهگذاشتن از اعتبار، حیثیت، شخصیت و … به کار گیرد؛ اما در عوض با بیاعتنایی به حوادث ایجادشده و بیمسئولیتی دراینباره نهتنها اقدام مؤثری در حفظ امنیت نکرد؛ بلکه با طرح سخنرانی تحریکآمیز، عزل دستهجمعی وزرا، اعلام مواضع دوگانه و ورودنکردن به مصالحه و بیاعتنایی به جلب رضایت مخالفان، باعث تشدید شرایط بحران شد.
پس موضع شما هم مانند سایر اصولگرایان در نقد احمدینژاد است.
بههرحال او بعد از انتخابات، رئیسجمهور همه ملت ایران بود و نباید در برابر جمعیت معترض پرچم مقابله و برخورد دست میگرفت و در زمان بحران از معرکه خارج میشد. احمدینژاد از همان شروع بحران در سال ٨٨ با درپیشگرفتن موضع بیطرفی در فکر تصاحب آرای مخالفان برای انتخابات سال ٩٢ بود. دعوا به خاطر احمدینژاد بود؛ اما او دنبال مخالفان بود!
علت حمایت او از مرتضوی چه بود؟
پس از قضائیشدن پرونده کهریزک از مرتضوی و بنده حمایت کرد.
چرا؟
برای مخالفت از موضع سیاسی با منتقدان خود.
دنبال چه بود؟
جذب رأی برای مشایی در انتخابات ٩٢.
آقای حیدریفرد! در جریان اصولگرا هنوز برخی هستند که همچنان اعتقاد دارند حفظ نظام با برخی از این روشها میسر است. علت وجود این نگاه چیست؟
«امنیت» یک مقوله چندوجهی و انتزاعی است که هر تعریفی را میتوان در قالب این مفهوم گنجاند. از یک منظر امنیت با جلب رضایت مردم محقق میشود؛ اما امنیت علاوه بر شقوق نرم دارای وجوه سخت و فیزیکی است و در جایی برای حفظ امنیت نیازمند اقدامات امنیتی، اطلاعاتی و انتظامی هستیم.
اکنون که بیش از هشت سال از آغاز آن حوادث گذشته، فکر میکنید علت اصلی حوادث سالهای ٨٨ و ٨٩ چیست؟
معتقدم علت اصلی بروز آن مسائل که در پی آن نظام دچار لطمههای امنیتی، اقتصادی و سیاسی شد که حادثه کهریزک هم ازجمله نتایج زیانبار آن است، غفلت استراتژیک برخی نهادهای مسئول در برآورد وضعیت پیشرو بود. عدماتخاذ تدابیر امنیتی لازم برای مدیریت بحران قبل از وقوع آن و در نهایت حمایت درونی بخش عمدهای از نخبگان سیاسی و خواص نظام به علت برخی نارضایتیها دستبهدست هم داد تا آن حادثه ایجاد شود.
وقتی آن مسائل مانند تعلیق برای شما اتفاق افتاد، واکنش خانواده و بهویژه همسرتان نسبت به آن چگونه بود؟
همسرم قاضی دادگستری است و فوقلیسانس حقوق دارد و خواهر دو شهید است. خواهر او هم قاضی است و دکترای حقوق دارد. برادر او قاضی و سه برادر دیگرش دکترای مدیریت دارند. پدر همسرم «حاجعباس» فردی مؤمن، متدین و ولایتمدار در اصفهان و از خانواده آبرومندی است. همسرم یک قاضی امین، متدین و بالیاقت است؛ اما اقدامات بنده و حواشیام باعث لطمه به حیثیت آنها شد و از دستم ناراحت هستند؛ اما من او را بسیار عاشقانه دوست دارم.
وقتی بحث کشتهشدن شهروندان در کهریزک پیش آمد، در خانه شما چه گذشت؟
همسرم بسیار ناراحت بود… . من نفر هشتم فهرست تحریمها در ماه می سال ٢٠١٢ از طرف اتحادیه اروپا بودم و همسرم از این موضوع بسیار اندوهگین شد.
درباره محاکمه شما چه نظری بهعنوان یک قاضی داشت؟
چون از واقعیت ماجرا اطلاع داشت، با محاکمهام مخالف بود؛ اما هم من و هم ایشان تابع قانون هستیم.
ازدواج شما سنتی بود؟
ما همکلاسی بودیم. هر دو در بسیج دانشجویی دانشکده علوم قضائی فعالیت داشتیم. یک دختر به نام «ریحانه» داریم که متولد سال ٨۶ است.
آقای حیدریفرد! شما بابت ماجرای تلخ کهریزک نمیخواهید از مردم عذرخواهی کنید؟
(سکوت). از مقام معظم رهبری و ملت ایران طلب عفو و بخشودگی دارم.
بازپینگ: روایت رمضان زاده از ماجرای ستاد قیطریه؛ فقط لباس شخصی ها بازداشت شدند! - خاطره نگاری